پاسخ به پرسش‌های مرتبط با تعداد دیوارهای برشی در طراحی ساختمان

با عرض سلام خدمت دوستان عزیز و پشتیبان های گرامی
سوالی داشتم در مورد جلسه پنجم دیوار برشی
آقای مهندس فرمایش کرده بودن که در پلان هایی که حداکثر ۳یا۴ دهانه داره میبایست یک دیوار برشی قرار دهیم
حال در پلان اتوکد تدریسی شون که ۳ دهانه داشت آمدن وگفتن که یا در وسط دهانه که بزرگ است یک دیوار برشی قرار می دهیم ( خوب این تا اینجا با فرمایششون مطابقت داره) اما گفتن اگر وسط دهانه بزرگ نگذاشتین دوتا در دهانه های کوچک بگذاریم ( سوال اینجا هست که گفته بودن در ۳ دهانه یا ۴ دهانه یه دیوار برشی بگذارین ) اما ایشون در فایل اتو کد گفتن دوتا در بالا وپایین بگذارین
این با فرمایششون که یکی بگذارین مطابقت نداره ؟ چون گفته بودن یکی بگذارین اما خودشون در اتوکد دوتا گذاشتن اینجا یه مقدار ادم گیج میشه مرحمت میکنین توضیح دهین؟

سلام مهندس.
علت این کار مهندس بحث جلوگیری از پیچش در سازه هست .
در دهانه وسط به یک دیوار برشی نیاز هست چراکه مرکز جرم و مرکز سختی ازهم فاصله نمیگیرند اما اگه ما تنها یک دیوار برشی درگوشه قرار بدیم مرکز سختی از مرکز جرم فاصله گرفته و باعث ایجاد پیچش درسازه میشه به همین دلیل در مقابل و متناظر هم دیوار برشی قرار داده میشه .
فکر کنم مهندس در حلسات بعدی و در بحث پیچش در سازه این مورد رو هم توضیح میدن

ممنونم از پاسختون جناب مهندس عزیز وبزرگوار
اما بنظرم نتونستم حق مطلب رو برای شما ادا کنم
منظور بنده ویا سوال من متقارن نبودن و قراردادن یک دیوار برشی در تقارن اون نیستش
منظور بنده واضح تر بگم این هستش که تعداد دیوار برشی هستش
مثلا مهندس گفتن در تدریس در نهایتا ۴ دهانه یک دیوار برشی میگذاریم اما در یه جا در تدریس در اتوکد گفتن که در ۳ دهانه تدریس شون گفتن یک دیوار برشی قرار می دهیم وبه طبع یه دونه هم متقارن اون یکیش قرا می هیم
اما یه جایی آمدن با همون ۳ دهانه دوتا در دهانه اول وسوم دوتا دیوار برشی گذاشتن وبه طبع تقارنش هم دوتا گذاشتن
عرض می کنم سوالم تقارن بودن نسست وسوالم در مورد تعدادش هستش که طبیعتا باتوجه به تعداد که میزنیم تقارنش هم رعایت می کنیم دیگه
این سوالم بودش
که متاسفانه جوابی از پشتیبان ها نگرفتم

مهندس جان نظر بنده اینه که دیوار برشی به دهانه ربط نداره یکی شرایط پلان هست که اگه نامنظمی داشته باشه و دیگری بحث ارتفاع و گرنه الازم نیست که ۳ یا ۴ دهانه حتما دیوار برشی بخواد
اونجا منظور مهندس این بود که اگر چهار دهانه داشتید و لازم بود دیوار برشی بزارید یک دونه باشه
به این لازم بود دقت کنید یعنی اگر طبق شرایط پروژه دیوار برشی کار رو بهینه تر میکنه و میخوایم قرار بدیم حالا میریم سراغ تعداد دهانه ها
این برداشت بنده هستش

ممنون از شما
بله سوال بنده همینه اگر لازم بود ورفتیم سراغ قرار دادن دیوار برشی در حداکثر پلان ۴ دهانه چه تعداد می گذاریم (البته بدون درنظر گرفتن تقارن ، چون اگر مثلا یه دونه بزاریم قطعا یه دونه هم متقارنش می گذاریم که شکی در این نیستش)
واگر بیش تر از چهارتادهانه بودش چه تعداد دیوار بدون درنظر گرفتن تقارن باید قرار بدیم؟

مهندس اینکه مهندس گفتن یکی یا دو تا صرفا پیشنهادشون بوده و از تجربه و گرنه در اصل ما پس از جایگذاری دیوار و تحلیل میبینیم که این تعداد دیوار کافیه یا نه

مهندس جان به این نکته توجه کنید که تعداد تنها مسئله نیست .
ببینید طبق بند 1-8-4 استاندارد 2800 زمانی سیستم دوگانه محسوب میشه که دیوار برشی به تنهایی قادر به تحمل 50 درصد نیروی جانبی زلزله باشه و این مستلزم اینه که به اندازه کافی دیوار برشی داشته باشیم.
حالا قطعا دهانه کوچیک و بزرگ باهم متفاوت خواهد بود و گفته مهندس نوروزی هم یک توصیه و فرض ابتدایی و حداقل بوده نه قانون .البته من اون قسمت رو ندیدم اما همین منظور مهندس باید بوده باشه .
یک نکته دیگه هم این هست که مهندس معمار باید بصورت پیش فرض در جهتی که قراره دیوار برشی قرار داده بشه یک حداقل فضایی رو برای این کار درنظر بگیره تا طرح معماری که ارائه میده با سازه دچار مشکل نشه . حالا اگه معماری به ما اجازه بده دهانه بیشتری رو درنظر میگیریم

بسیار ممنونم از پاسختون
پس یعنی باتوجه به فرمایشتون بنده این دستگیرم شدش که اگر قرار شدش که دیوار بگذاریم دیگه تعداد دهانه مدنظر نیستش پس باتوجه به سعی وخطا میگذاریم
وحال یه سوال دیگه
خوب فرمودین اگه معماری گذاشتش میومدیم تعداد دیوار رو بیشتر میکردیم خوب آیا دیوار گذاشتن زیاد ازنظر اقتصادی به صرف هست؟
درنتیجه قانونی وجود نداره یعنی برای گذاشتن دیوار آیا درست فهمیدم؟

مهندس فکر کنم من خوب نتونستم منظورم رو برسونم.
ببینید اصل اول در قرار دادن دیوار برشی این هست که به معماری آسیب نرسونه و مهندس نوروزی هم این رو بیان کردند.
عملا شما به دلیل محدودیت های معماری نمیتونید هرچقدر که میخواید دیوار برشی بزارید و نکته دوم اینکه اون محل هایی که شما برای دیوار برشی درنظر میگیرید ممکنه طبق طرح معماری 4 دهانه امکانش وجود داشته باشه اما مهندس سازه طبق طراحی با دوتا از دیوار برشی ها جواب میگیره .
فکر کنم شما یک اشتباه میکنید و اون هن این هست که تصور میکنید دیوار برشی رو مهندس معمار تعیین میکنه که مثلا n دهانه دیوار برشی باشه درصورتیکه مهندس معمار فقط دهانه هایی که از نظرش میتونه دیوار برشی قرار داده بشه رو مشخص میکنه و طراح بنا به نیازش ممکنه حتی یک دهانه رو کم کنه و نیازی بهش نداشته باشه.